Техника

Можно ли запенивать проводку в стене?

Можно ли запенивать проводку в стене?

Вообще, нельзя. Но если очень хочется — то в цельной или сварной железной трубе с концами, загнутыми вниз, чтобы влага не скапливалась


Вообще, нельзя. Но если очень хочется — то в цельной или сварной железной трубе с концами, загнутыми вниз, чтобы влага не скапливалась

Может человек сухую стяжку делает. Тогда по полу идеальный вариант.

Со временем через трещинки и поры может водичка набежать. Бетон немного гигроскопичен

Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию. Обладает такой кабель гидроизолирующим свойством?

Гофра, насколько я понимаю, нужна лишь чтобы не повредить сам провод при заливке стяжки. Чем лучше кабельные каналы в стяжке (возни с ними очевидно больше). Тем, что реже повреждаются при укладке и в них с меньшей вероятностью попадет вода?

Может, есть недорогие кабели с прочной и еще более лучшей изоляцией, по которым можно ходить при заливке стяжки?

А если укладывать не под стяжку, то как? Вдоль стен регулярно встречаются монолитные колонны, их штробить нельзя. А штукатурку делать толстой не хочется.

vvk0
Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию. Обладает такой кабель гидроизолирующим свойством?

Если там именно резина — то обладает.

Вообще, лучше иметь кабель с какой-нибудь там бронёй (чтоб вес стяжки, человека и мебели выдерживал). Нет брони — кладём в трубу.

Также, желательно иметь гидрофобный заполнитель

Добавление от 23.10.2009 10:49:

FAEFAE
это в полне нормально ,укладывается в гофре на плиты перекрытия а затем заливаются стяжкой

Сколько уже лет работают такие решения? Кто-нибудь осматривал эти кабели в процессе эксплуатации?

Добавление от 23.10.2009 11:06:

vvk0
Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию.
Нет, нечто серое пружинящее там — это не резина,
это что-то на основе (вы не поверите) мела, если меня склероз не подводит.

Добавление от 23.10.2009 11:07:

Джамаль
иметь кабель с какой-нибудь там бронёй (чтоб вес стяжки, человека и мебели выдерживал). Нет брони — кладём в трубу.
Также, желательно иметь гидрофобный заполнитель

Ссылочку не трудно?

Vovan[He 0]
в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Тут возникает вопрос, что следует понимать под защитной оболочкой, и каким именно кабелем допускается прокладывать. ПВХ-изоляция тоже, в некотором роде, защитная оболочка

Ссылочку не трудно?

Я описал, как бы это делал я сам. Чисто по здравому смыслу. Посему, ссылку дать не могу

Джамаль
Тут возникает вопрос, что следует понимать под защитной оболочкой
Ну, уж не трубу, и тем более не металлическую, — это факт.

и каким именно кабелем допускается прокладывать.
См. доки на кабель.

ПВХ-изоляция тоже, в некотором роде, защитная оболочка
Ну уж NYMом-то можно.

Я описал, как бы это делал я сам. Чисто по здравому смыслу.
Вы знаете, это — редкий случай, когда здравый смысл почти совпадает с правильным ответом.
Правда, про воду там — ничего нет, а только про ремонтопригодность:
цитата (ПУЭ): 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;
Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается. Посему, ссылку дать не могу
А, ну, то есть, даёте советы по электричеству, в глаза не видевши ПУЭ?

Vovan[He 0]
А, ну, то есть, даёте советы по электричеству, в глаза не видевши ПУЭ?

Эм. это как раз тот самый случай, ответа на который нет в ПУЭ поэтому приходится руководствоваться тем, что есть.

Или вы увидели в ПУЭ описание, каким кабелем можно класть и какие параметры должны быть у изоляции проводов?

Добавление от 23.10.2009 15:13:

Ну, уж не трубу, и тем более не металлическую, — это факт.

И этот факт знают абсолютно все, поэтому описанию в ПУЭ он не подлежит?

Ну уж NYMом-то можно.

Откуда такая уверенность?

См. доки на кабель.

Это правильно, нужно смотреть. Но тут ещё один вопрос: какие именно параметры нужно смотреть и какие значения они должны иметь.

И именно потому, что в ПУЭ достаточно подробно такая прокладка кабеля не описана, я и беру запас в виде железной трубы и гидрофоба. Если у вас есть положительный опыт использования кабеля без жёсткой защиты и гидроизоляции — поделитесь.

Vovan[He 0]
«Предназначен для . » не подойдет?

Если кабель сертифицирован в России и имеет соответствующую надпись в паспорте («предназначен для прокладки внутри напольной стяжки»), то подойдёт, по идее. Есть у вас пример кабеля для прокладки в бетонный пол в жилых помещениях?

ЗЫ: прокладка просто «в бетон» не годится — нужно именно «заливка в бетонный пол» или нечто похожее, а то кабель для укладки в стену может не подойти для укладки в пол

Джамаль
Эм. это как раз тот самый случай, ответа на который нет в ПУЭ
Как это — «нет»?
А цитаты мои откуда — вы не заметили?

И этот факт знают абсолютно все, поэтому описанию в ПУЭ он не подлежит?
Когда в ПУЭ что-то подлежит описанию — там это пишут, и не стесняются:
цитата (ПУЭ): 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах

Читать еще:  Можно ли делать нишу в несущей стене?

В этом пункте про прокладку внутри пола ничего не сказано.

Vovan[He 0]
Для этого, я подозреваю, есть всякие СНиПы и т.п. вещи.

Ну, вроде как, речь идёт об устройстве электроустановки — как раз для ПУЭ.

Vovan[He 0]
А нельзя в стены заливать — надо

в бороздах стен

А борозды эти потом как заполняются? жидким раствором, из которого влага потом частично испаряется, частично впитывается, а частично стекает вниз. Вы что, никогда штробу не заделывали?

Василь Лич
можно ли прокладывать электропроводку в штробе по полу квартиры?
если да, то просто провод, в гофре, трубе или ещё как?

Ну тут ребята и понаписали.

Саму плиту пола штрабить НЕЛЬЗЯ. Потому что верх плиты работает на сжатие и при штраблении плита может переломиться. А вот в выравнивающей стяжке поверх плиты — МОЖНО и нужно.

Провод непосредственно в бетон монолитить нежелательно — изоляция хлипкая. А вот КАБЕЛЬ (ВВГ и его вариации, NYM) — можно укладывать непосредственно в штрабу и замазывать раствором. Правда, «Правила устройства электроустановок» рекомендуют делать проводку сменяемой, т.е. прокладывать в ПВХ-гофротрубе, но допускают несменяемую проводку. Это уже на усмотрение хозяина. Если стяжка только будет делаться — лучше убрать кабели в гофру.

Влага для КАБЕЛЯ никакого значения не имеет — ибо указанные кабели могут годами работать в сырой земле (хотя не рекомендуется, ибо могут мыши и кроты погрызть). Да и влага вся испарится за неделю-другую.

А вот некачественный ПРОВОД типа ПУНП подпольного производства в свежем сыром бетоне может давать утечку. Описаны случаи, когда людей потряхивало током во время поклейки обоев

Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.

Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:

  • нужна ли гофра на потолке
  • нужна ли гофра в стенах
  • и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры

Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается:

Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.

Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится:

То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.

А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода:

И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.

При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.

Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.

Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.

Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.

Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?

Представьте, что вам понадобилось повесить на стену одну или несколько картин через несколько лет после ремонта.

Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.

И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.

Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.

Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.

На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.

А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).

Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители.

Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.

Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.

Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции.

Читать еще:  Межвенцовый утеплитель для клееного бруса

Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:

Все варианты, которые помогут декоративно скрыть проводку в доме: как спрятать провода без штробления?

В этой статье описываются популярные способы, как спрятать провода в квартире. Предлагаются варианты их украшения и маскировки.

Идеи для маскировки проводов

Современную жизнь сложно представить без электричества.

В любой квартире огромное количество проводов, причем не только электропроводки, но и шнуров от различных устройств, которых также может быть десяток.

Но существуют способы, как спрятать проводку в квартире. Достаточно иметь под рукой подручные материалы и проявить фантазию и смекалку.

Зачем прятать проводку

Причины, по которым нужно спрятать провода, могут быть разными. Свисающие с потолка или лежащие кабели нарушают эстетический вид и портят интерьер квартиры. Также убирают их в целях безопасности. Если в квартире есть домашние животные или маленькие дети, то они повредят проводку. Контакты оголяются, а это опасно, так как несложно получить удар током.

Популярные варианты, как спрятать проводку в квартире

Скрыть от глаз провода и кабели можно с помощью подручных средств, которые есть практически в каждой квартире. Также в магазинах продаются специальные приспособления и решения этой проблемы.

В декоративных коробах

Существуют специальные декоративнее плинтуса, отличающиеся особенной конструкцией и эксплуатационными характеристиками. Они обладают кабель-каналом, в котором и находятся шнуры. Материалы, из которых плинтуса изготавливаются, могут быть разными:

  1. Пластик – располагаются у основания пола, на рейке профиля есть специальные разделительные ячейки, благодаря которым укладываются несколько типов проводов.
  2. Дерево встречается достаточно редко. Как правило, изготавливаются деревянные короба на заказ. Класс изоляции у них должен быть соответствующим, чтобы избежать возгорания в процессе использования.
  3. Алюминий наиболее предпочтителен. Он отличается высокой устойчивостью к огню, вмещает в себя большое количество мощных проводов.

Спрятать распаячную коробку

По правилам, распаячную коробку нельзя прятать под отделочными материалами. Доступ к ней должен быть всегда свободен для технического обслуживания и ремонта. Поэтому белую крышку можно покрасить под цвет стен или оклеить обоями. Чтобы заглушка не выделялась из общего интерьера, ее также красят автомобильной эмалью под тон розеток и выключателей.

Куда спрятать под полом или у плинтуса

Валяющиеся провода на полу можно спрятать под полом. Но делается это при ремонте, потому что отдельно поднимать половицы или элементы покрытия – трудоемкий процесс.

Многие предпочитают отделку в первоначальном виде.

Часто прячут проводку в специальной панели, она крепится на стене вдоль плинтуса, и не бросается в глаза.

К тому же, ее можно декорировать либо покрасить.

Если маскировка происходит во время ремонта, то в полу проделывается отверстие с помощью перфоратора, затем провод вставляется в гофру и укладывается в проделанную дыру. После чего пол заливается цементом.

Как убрать провода от телевизора, тюнера

Во многих случаях телевизор устанавливается на стене. Скрыть тянущиеся провода от ТВ или тюнера поможет декоративный короб. Строительные магазины предлагают обширный ассортимент разных моделей кабель-каналов, которые подойдут по цвету и дизайну к любому интерьеру.

Если телевизор располагается на подставке или столе, то можно прибить шнуры строительным степлером к ножкам или задней стенке предмета интерьера. Розетку лучше установить за телевизором, или наоборот. В крайнем случае проштробить канавку за телевизором в стене и по ней пустить электропроводку. После чего заложить штробу гипсом и провести отделку.

Куда деть провода на полу

Валяющиеся шнуры на полу не только неэстетично, но и небезопасно. В коробках удобно прятать удлинители, к которому подключено множество устройств. Например, под рабочим столом, где размещен стационарный компьютер и периферия к нему. Для этого подойдет обычная обувная коробка. В ней нужно проделать несколько отверстий для проводов и поместить туда удлинитель. По желанию, короб можно украсить декоративными элементами или обклеить бумагой.

Для этих целей существуют уже готовые решения – коробки из прочного пластика, дно которых прорезинено для устойчивости на полу. На верхней крышке есть отверстия для шнуров, а внутри – крепления, на них и наматывается длинный провод. Его можно разместить на полу, а также закрепить на стене.

Необычные варианты украшения проводов

Для того, чтобы скрыть от глаз проводку, необязательно ломать стены и потолки, покупать панели или декоративные коробы.

Если использовать фантазию, то шнуры можно красиво расположить на стене.

Для примера — несколько оригинальных решений.

Как украсить на стене от антенны или тюнера

Если подойти к маскировке творчески, то провода могут стать необычным элементом декора. Они способны оживить обстановку или интерьер в целом. Для этого достаточно приобрести специальные зажимы, которые выполняются в различных формах. Например, сконструировать из шнура подобие ветви дерева, используя зажимы в виде листочков.

Если стена голая, а провод достаточно длинный, то на стене сделать рисунок. Изобразить машину, городской пейзаж, автомобильную дорогу или забор. Специальные наклейки для стены разбавят конструкцию, придадут ей завершенности.

Как закрыть на стене

Закрыть проводку можно с помощью различных декоративных элементов для стены: фотообои, картины. Оригинально и красиво будет смотреться книжная полка, за которой протянут шнур. С помощью дизайнерских приемов возможно оригинально задекорировать стену:

  1. Стиль лофт дополнят кабель-каналы, которые оформлены в виде кирпичиков.
  2. Классический интерьер предполагает отделку из древесины. Панели и дополнительные элементы из дерева будут не лишними.
  3. В помещении в стиле хай-тек уместно будут смотреться провода в виде труб, закрепленных за счет гвоздей или шурупов.
Читать еще:  МДФ или ПВХ что лучше для балкона?

Как спрятать распределительную коробку на стене

Так как к распаячной коробке должен быть свободный доступ, то полностью закрывать ее нельзя. Но есть оригинальные решения, которые сделают ее элементом декора:

  • на крышку повесить декоративную тарелку, плакат или небольшую картину;
  • заменить стандартную коробку на декоративную, которые можно купить в любом магазине электрики;
  • оформить крышку наклейками, предназначенными для украшения розеток и выключателей.

Как спрятать провода на стене красиво от навесных лампочек

Сейчас популярно точечное освещение в квартирах, но от навесных лампочек тянутся длинные шнуры, портящие вид помещения.

Маскируют их с помощью специальный панелей, которые продаются в любых строительных магазинах. Они могут быть разных цветов и форм, поэтому несложно подобрать подходящий стиль.

Если провод длинный, то используя специальные крепления, создают оригинальные рисунки на потолке или стене. Украшаются дополнительными аксессуарами и наклейками.

Когда имеет смысл проштробить ячейки на стене или потолке

Штробление стены или потолка понадобится в следующих случаях:

  1. Чтобы проложить тянущиеся через всю квартиру длинные шнуры и кабели, которые не представляется возможным обыграть.
  2. Если в квартире слишком много электрических устройств.
  3. В целях безопасности. Дети и домашние животные могут добраться до шнуров, даже скрытых за панелями и наклейками.
  4. Категорическое отрицание присутствия элементов проводки в интерьере.

Современная квартира состоит из множества коммуникаций, где одно из первых мест занимает электропроводка. Она связывает не только источники света, но и всю технику и цифровые устройства.

Обилие шнуров создает не слишком приятный вид, а если в квартире есть дети, то это она представляет еще и опасность. Во избежание неприятностей, стоит еще при планировке ремонта задуматься о том, как скрыть провода. Помимо внутренней маскировки, часто применяют и внешнюю. Современный рынок предлагает обширный выбор различных элементов и аксессуаров для этих целей.

Полезное видео

Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.

Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:

  • нужна ли гофра на потолке
  • нужна ли гофра в стенах
  • и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры

Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается:

Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.

Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится:

То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.

А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода:

И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.

При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.

Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.

Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.

Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.

Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?

Представьте, что вам понадобилось повесить на стену одну или несколько картин через несколько лет после ремонта.

Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.

И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.

Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.

Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.

На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.

А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).

Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители.

Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.

Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.

Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции.

Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:

Евгения Попова

Евгения Попова - главный редактор сайта. Наша миссия - помочь решить Ваши вопросы! Если Вам нужна дополнительная информация - пишите Ваш вопрос в комментариях!

Похожие статьи

Оставить комментарий

avatar
  Подписаться  
Уведомление о
Back to top button
Close
Adblock
detector